Первый канал, новости, 16. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 26




НазваниеПервый канал, новости, 16. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 26
страница4/62
Дата конвертации20.10.2012
Размер4.52 Mb.
ТипДокументы
1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   62

Алексей МИТРОФАНОВ: Кстати говоря, можно работать в Костроме, так что толку, если там нечего делать, где заводы?

ВЕДУЩИЙ: Алексей, не перебивайте.

Сергей ИВАНЕНКО: Про заводы сейчас расскажу. На самом деле в чем одна из ошибок, и памятуя о формуле о том, что это не преступление, это ошибка, одна из ошибок Сталина. Она состоит в том, что он уничтожил на самом деле соль земли, соль нации. Ведь в 30 годы уничтожали тех людей, которые с нуля после гражданской войны построили мельницу, репрессировали, из 15 детей остался один, который вот сегодня ему 80 лет, он рассказывает, что было с его семьей. Уничтожали интеллигенцию, уничтожали науку, уничтожали культуру искусства. Все было уничтожено и теперь мы рассказываем сказки, что все сидят, ждут.

Алексей МИТРОФАНОВ: Да при царе то же самое было.

Сергей ИВАНЕНКО: Посмотрите на Россию времен Столыпина, Россию имен Екатерины, Россию времен Петра, это страна была мировым лидером.

Алексей МИТРОФАНОВ: Какой мировой лидер? На крови построили Петербург сталинскими методами Петр строил. Екатерина воевала за Крым, жесткими методами.

Сергей ИВАНЕНКО: Демагогия.

Алексей МИТРОФАНОВ: Какая демагогия, кто строил Петербург?

ВЕДУЩИЙ: Нет, это не демагогия, это осознанность внедрения в умы российских граждан, что они быдла которые ни к чему способно самостоятельно распорядиться своей жизнью. И ему нужен самодержец с царедворцами, который объяснит народу, как жить дальше.

Алексей МИТРОФАНОВ: А почему так все время происходит?

ВЕДУЩИЙ: А так и не происходит. Выгодно лгать об истории.

Елена СЕМЕРЯКОВА: Я думаю, что господин Иваненко в первом раунде был более убедителен, был более последователен и в общем-то действительно, режим Сталина. Режим сосредоточен на страхе и на массовых репрессиях. И конечно же господин Митрофанов более такой эмоциональный, в общем-то я считаю, что его доводы не убедительны и в этом раунде я предпочтение отдаю господину Иваненко.

Григорий ОСТЕР: Я бы не просто отдал предпочтение господину Иваненко, а сказал бы то, что говорит Митрофанов честно говоря ни в какие ворота не лезет. А ситуация со Сталиным это очень сложная на самом деле ситуация. Вот я боюсь, что не все люди у нас в стране это понимают, что им особенно старшее поколение, что им просто довелось, нам всем довелось жить при преступном тоталитарном режиме и в каком-то смысле мы все соучастники этого преступления.

Лариса РУБАЛЬСКАЯ: Я думаю, что оба дуэлянта хорошо ведут сегодня дискуссию, достаточно интересно слушать, но мне очень жалко, что от того, что Митрофанов такой умелый боец, очень многие будут прислушиваться к тому, что он говорит. Он говорит, по-моему, страшные вещи. По своей жизни я была убеждена, что Хрущев хотел сделать легкое дело и в общем-то он сделал, он хирургическим методом вскрыл страшный нарыв. А пока вот лечили, поверьте, Митрофанов и смерть бы наступила.

Игорь ИВАНОВ: Ну слава богу к концу этого раунда противник Митрофанова господин Иваненко все таки как-то он разгорячился, начал отвечать ему более остро и есть надежда, что дискуссия пойдет дальше более интересно, более темпераментно, тем более, что господину Иваненко есть что сказать, он четко совершенно определил позицию о том, что стране совершенно очевидно необходимо дать моральную политическую оценку личности Сталина, режима сталинского, все это 50 летней давности история.

Лариса РУБАЛЬСКАЯ: Нужно немножко добавить энергии в то что он говорит.

Игорь ИВАНОВ: То, что сказали вы, это абсолютно правильная идея, и я надеюсь, он сумеет развивать тезис дальше, настойчиво с помощью своих ассистентов.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяют телезрители. Звоните по указанным телефонам и посылайте SMS сообщения, голосуйте за того из участников, чью позицию вы поддерживаете.

СПРАВКА: Иваненко Сергей Викторович, родился 12 января 1959 года в Грузии. Окончил экономический факультет и аспирантуру МГУ, до 90 года работал на кафедре политэкономии Московского университета, затем был ведущим научным сотрудников центра экономических и политических исследований. С 93 по 99 депутат Государственной думы, первый заместитель председателя российской демократической партии Яблоко. Кандидат экономических наук, автор более 35 научных трудов, мастер спорта по шахматам, вице-президент российской шахматной федерации. Женат, имеет дочь.

ВЕДУЩИЙ: 8 декабря 2004 года на чрезвычайном съезде австрийской партии Свободы, Хайнц Кристиан Штахель и Роман Штрассель категорически не сошлись во мнении о бывшем главе партии Йорге Хайдере, в многочасовой перепалке Штрахель говорил о нем в крайне критичных выражениях, Штрассель же защищал Хайдера. В результате Хайнц Кристаин буквально бросил своему оппоненту перчатку и потребовал сатисфакции. Состоялась дуэль на шпагах, оба дуэлянта получили ранения.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты, они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам. Поддержите и вы своими звонками.

Вторая схватка.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос со сторону господина Митрофанова.

Юрий ЧУРБАНОВ: Моя фамилия Чурбанов Юрий Михайлович, армейское звание генерал-полковник. Сергей Викторович, скажите, пожалуйста, а в чем вы видите суть различия между принятыми решениями об отставке Хрущева и снятие его в конечном итоге с работы, от той жизни, которую дал период обновления в стране, в чем это выражается?

Сергей ИВАНЕНКО: Я хочу уточнить вопрос. В период Хрущева или потомков? Что дал Хрущев стране, такой вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Вол время своего правления.

Сергей ИВАНЕНКО: Безусловно, Никиту Сергеевича Хрущева сняли в результате партийной борьбы, была борьба за власть и он проиграл, но кстати говоря, он своих мемуарах, которые выходили под очень сильной цензурой, но его одну фразу оставили, он написал и я в этом смысле с ним согласен и это и есть ответ на ваш вопрос, что дал Хрущев. Значит, Хрущев сам сказал о том, что впервые, впервые, бывшего руководителя страны не расстреляли, и он не умер, а его просто отправили на дачу, это самое главное.

Алексей МИТРОФАНОВ: Сергей, можно вопрос такой в быстрое развитие. Скажи честно, только, вот по тому, что ты слышал от знакомых, от родителей, не знаю, большинство советских людей жалело по поводу того, что сняли Хрущева или нет? вот так вот люди поддерживали ли нет? ну за исключением интеллигенции. Да или нет? вот интересный вопрос, большинство людей того времени как отнеслись к снятию Хрущева?

Сергей ИВАНЕНКО: Значит, с того момента, как большевики пришли к власти, наш народ относился к власти как к внешней и враждебной себе силе, и в основном не интересовалась тем, что происходит.

Алексей МИТРОФАНОВ: Ну все равно, обсуждалась, так сказать.

Сергей ИВАНЕНКО: В основном не интересовала, также, кстати говоря, как не интересует сегодня.

Алексей МИТРОФАНОВ: Интересует, не говорите, интересует, интересует людей. Когда как вы говорите, что люди не быдла, что их ничего не интересует, интересует очень здорово. Люди ненавидели Хрущева. Ненавидели его, когда его сняли и радовались, что пришел другой.

Сергей ИВАНЕНКО: Люди очень заинтересованы в выборе, чтобы влиять на власть, чтобы выбирать тех, кого они считают достойными. Но просто они лишены сегодня, как и раньше, лишены этого права. Выборы не честные, выборы фальсифицированные. Поэтому естественно разочарования.

ВЕДУЩИЙ: Да и ваш второй был вопрос.

Юрий ЧУРБАНОВ: Сергей Викторович, скажите, пожалуйста, как вы оцениваете сейчас криминогенную обстановку, которая в свое время сложилась в Советском Союзе, вы же кандидат экономических наук, человек просвещенного направления, вы знаете о том, что милиция получила всего 30 рублей за офицерское звание? Что люди не сводили концы с концами?

Сергей ИВАНЕНКО: Да, я знаю, и я хочу сказать, что конечно в демократической стране преступность всегда выше, чем в тоталитарной. Это правда.

Алексей МИТРОФАНОВ: Это важное заявление. Важнейшее заявление.

Сергей ИВАНЕНКО: Просто в тоталитарной стране, господин Митрофанов, государство является преступником, вот это не надо забывать.

Алексей МИТРОФАНОВ: Это большой вопрос. 17 тысяч убитых только за квартиры в Москве.

Сергей ИВАНЕНКО: Значит, я хочу сказать, что это безусловно серьезная проблема, которая не решается сегодня. Но существуют демократические страны, которые смогли победить преступность не только Гитлер и Сталин, но и демократические страны побеждают преступность демократическими методами.

Алексей МИТРОФАНОВ: Особенно Америка, где дети расстреливают в школах сверстников.

Сергей ИВАНЕНКО: Вот к этому нужно стремиться, а не вспоминать отца народов.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович, каждый раз, когда вы говорите об Америке, где дети расстреливают в школах своих сверстников, помните, что по личному приказу Сталина были уничтожены жены врагов народа, их дети.

Алексей МИТРОФАНОВ: Да они надоели просто эти жены. Это было тоже партийное соглашение между партийными товарищами. Убрать жен и все.

ВЕДУЩИЙ: замечательно, то есть взять и расстрелять, потом, кстати, расстреляли и мужей. Причем заметьте, за личной подписью Сталина. Вы знаете, Сталин на анализ фамилии тратил меньше времени, чем вы депутат Госдумы на обсуждение поправок к закону о монетизации льгот.

Алексей МИТРОФАНОВ: Потому что это было решение согласованное.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Валерий БОРЩЕВ: Валерий Борщев, правозащитник. Алексей Валентинович, вот вы рассматриваете историю, в том числе 20 съезд как совокупность каких-то партийных интриг, политических интриг, и вас совершенно не волнует, а что же происходило в обществе.

Алексей МИТРОФАНОВ: Да это Хрущева не интересовало.

Валерий БОРЩЕВ: Вас не интересует.

Алексей МИТРОФАНОВ: Меня интересует.

Валерий БОРЩЕВ: Вас не интересует, я жил в это время и я помню, что со мной происходило, когда я узнал о Сталине и вокруг что было моего окружения. Это был переворот внутренний, это было переосмысление, это шок, но шок полезный. Это было оздоровление нации, а у вас такой взгляд, что не надо говорить народу правду, что должно быть всевидящее око НКВД. Почему вы так призираете свой народ, почему вы так ему не доверяете, почему вы считаете, что должен только самодержец, который должен все это давать, почему народ сам не может решать свои проблемы. Откуда у вас такое презрение к нашему народу?

Алексей МИТРОФАНОВ: Вы знаете, у меня презрения к народу нету, я только изучаю факты, как только у нас произносится слово "свобода", за ним немедленно идет развал государства, армии, развал правоохранительных органов, тотальная коррупция, национальные конфликты, как только слово "свобода", сразу проблемы. Хрущев сказал "свобода" и тут же началось: Венгрия, проблемы с Китаем, армию сокращать и так далее. До сих пор вспоминают это сокращение.

ВЕДУЩИЙ: Сохраняя историческую правду, скажем, что Венгрия и Китай не были частью Советского Союза.

Алексей МИТРОФАНОВ: Ну не важно. А Новочеркасск?

Сергей ИВАНЕНКО: Сохраняя историческую правду, Хрущев не говорил слово "свобода" никогда

ВЕДУЩИЙ: Никогда, даже в страшном сне.

Валерий БОРЩЕВ: Алексей Валентинович, вы опять исключаете тот нравственный момент, который тогда происходил в обществе.

Алексей МИТРОФАНОВ: Потом Горбачев говорил "свобода", чем закончилось знаем. Ельцин тоже "свобода" говорил.

ВЕДУЩИЙ: Так может слово "свобода" отменить?

Алексей МИТРОФАНОВ: да не в этом дело.

ВЕДУЩИЙ: Пушкина отредактировать.

Алексей МИТРОФАНОВ: да не в этом дело, вы не понимаете, что вот вы действительно правозащитник, демократ, по убеждению вы тем более опасны, вы не понимаете, что вас выпустили тогда, когда бюрократия решила избавиться от партийных этих всех ограничениях, захватить собственность, воровать в открытую, платить секретарше сколько они хотят это делать, менять жен и так далее. А вас выпустили правозащитников. Вы даже не поняли на кого вы работали.

Валерий БОРЩЕВ: Алексей Валентинович, вы опять замыкаетесь

Алексей МИТРОФАНОВ: Вы побегали

ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович, вы в очередной раз демонстрируете, какой вы наивный политический фрейдизм.

Алексей МИТРОФАНОВ: не цепляйтесь за мои слова.

ВЕДУЩИЙ: У вас политика через срам, вот можно как-то поспокойней.

Алексей МИТРОФАНОВ: Цепляйтесь за слова Сергея, не за мои.

ВЕДУЩИЙ: Давайте думать головой.

Алексей МИТРОФАНОВ: Уважаемый наш правозащитник даже и не понял, для чего его использовали, потому что власть все время использует.

Валерий БОРЩЕВ: Успокойтесь, Алексей Валентинович, меня не использовали, я уже давно живу своей жизнью, в том числе и в ваши любимые 70-е годы, у меня достаточно.

Алексей МИТРОФАНОВ: Да нет у меня любимых 70-х, просто был прагматичный режим, здравый смысл.

Валерий БОРЩЕВ: Да подождите, вы можете ответить на простой вопрос. Ведь был народ и есть народ и он реагирует на все эти процессы. Было нравственное очищение, Александр Фадеев, как вы знаете, застрелился, когда возвращался из...

Алексей МИТРОФАНОВ: Да он от пьянства застрелился, вы не знаете, я дружил с его невестой, ничего вы не знаете, он пил.

Алексей МИТРОФАНОВ: У людей, у общества, у народа действительно пошли переоценки и было покаяние ни у партии.

Алексей МИТРОФАНОВ: И чем закончилось?

Валерий БОРЩЕВ: не у партии, не у власти, а в обществе было покаяния. Покаяния не было во времена конца 30 годов.

Алексей МИТРОФАНОВ: Ваше покаяние заканчивается остановленными заводами, потерей производства, преступностью, которую Сергей признал, что преступность больше при этой власти.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович.

Валерий БОРЩЕВ: Алексей Валентинович, если вы будете постоянно игнорировать общество, народ, то

Алексей МИТРОФАНОВ: Таких как вы правозащитников буду всегда игнорировать жестко, потому что вы ни черта не поняли и 10 лет не понимали и при Брежневе ничего не поняли, вас сажали, вы ничего не поняли.

Валерий БОРЩЕВ: Да, мы не поняли, надо было провести люстрацию и таких, как вы.

Алексей МИТРОФАНОВ: Абрамович использует, вас используют все время, вы хоть ум имейте.

Валерий БОРЩЕВ: Алексей Валентинович, если в чем вы и правы, надо было действительно провести люстрацию и тех людей, которые были виновны в преступления как при Хрущеве, как при Сталине, как при Брежневе, их надо было не допускать к власти.

ВЕДУЩИЙ: И в стране правили бы марсиане?

Валерий БОРЩЕВ: Нет, этих людей не так много.

Алексей МИТРОФАНОВ: Или иностранцы.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Спасибо.

Игорь ЛАЗАРЕВ: Игорь Лазерев шеф редактор книжного издательства. Существует клише, что хрущевская оттепель влияла на литературный процессы в обществе и явилась советской эпохой возрождения. Уважаемый Сергей Викторович, как вы можете прокомментировать тот факт, что наиболее значимые и соцальнозначимые имена в литературе появились до начала 50 годов. Михаил Зощенко, Ильф и Петров, Михаил Шолохов, Борис Пастернак?

ВЕДУЩИЙ: Я думаю список надо продолжить, чтобы еще больше расстрелянных попало, потому что тогда будет ясно, почему.

Сергей ИВАНЕНКО: Пастернак в этом списке очень интересен, очень характерно.

ВЕДУЩИЙ: Мандельштам

Сергей ИВАНЕНКО: Мандельштам, Пастернак, Булгаков Михаил Афанасьевич.

ВЕДУЩИЙ: Цветаева, Ахматова, это хороший список.

Сергей ИВАНЕНКО: Цветаева, Ахматова. А между прочим я должен вам назвать другие фамилии. Лев Толстой, Иван Тургенев, Антон Чехов, Федор Достоевский, когда они появились?

Игорь ЛАЗАРЕВ: Александр Сергеевич Пушкин.

Алексей МИТРОФАНОВ: При тоталитарном режиме.

Сергей ИВАНЕНКО: Конечно оттепель и сам факт того, что Хрущев сделал такой доклад, это было с моей точки зрения самым значимым поступком в его жизни, сам факт не зависимо от всего того, что было до, и что было после, несмотря на то, что там были личные у него преступления против людей, но этот поступок для него был самым главным и для нас самым главным. После этого в стране действительно появилась возможность, я подчеркиваю, для тех людей, которые хотят хотя бы думать свободно, это делать. Вот это самое главное и появились шестидесятники и мы их дети тоже сегодня пытаемся сделать так, чтобы так как мы сегодня чувствуем жизнь, вся страна большинство, по крайней мере, жило так, свободно, открыто, в достойной, цивилизованной стране.

ВЕДУЩИЙ: Прошу.

Илья ЯШИН: Илья Яшин, сопредседатель молодежной организации Яблоко. Есть такая идеология, называется политическое людоедство, это когда государство считает своих граждан винтиками, быдлом, это когда с любым человеком спецслужбы могут сделать все, что угодно, когда человеческая жизнь не стоит вообще ничего. Сталин в нашей стране культивировал идеологию политического людоедства, и тот, кто сегодня оправдывает Сталина, призывает ставить ему памятники, как это делает Митрофанов, это конечно вот той самой идеологии людоедства. Скажите, господин Митрофанов, вы идейный людоед или для вас просто работа и ничего личного?

Алексей МИТРОФАНОВ: Я никакой не людоед и памятник Сталину я сказал поставить как верховному главнокомандующему, за его заслуги во время Второй мировой войны, это отдельная тема, это история наша, только в этом смысле я не поддерживаю массовые репрессии, я осуждаю и всегда мы осуждали коммунистов за многочисленные, так сказать преступления и глупости, которые они делают, здесь нет ничего у меня здравый смысл, понимаете, я не фундаменталист идейный, как вот яблочники, другие, они идейные фундаменталисты. Они считают, что рынок, демократия, свобода и свободные выборы, вот это вот 4 конька вот будут они у нас и все, жизнь перевернется. А ваш проект интеграции

Сергей ИВАНЕНКО: Что правда, если это будет, жизнь перевернется.

Алексей МИТРОФАНОВ: Ваш проект интеграции в запад провалился, вы его объявили в 91 году, вам поверило большинство населения, классно.

Илья ЯШИН: При чем здесь интеграция на запад? О чем вы говорите?

ВЕДУЩИЙ: Я не уверен, что Яшин в 91 году из детского сада успел выйти.

Алексей МИТРОФАНОВ: Дело не в этом, его отцы идейные. Явлинский и прочие, кто уже заседал в правительстве. Они собирались интегрироваться в запад, сделать как на западе выборы и то и другое. Все это провалилось на этой почве. Значит, вы должны это знать, значит, не растет. Вы все время вскапываете и бросаете зерна, а оно не растет, не растет. А вы все говорите, будет. Будут у нас товарищи свои пальмы и плевать, что у нас все замерзает.

Сергей ИВАНЕНКО: Пальмы мы вырастим.

Алексей МИТРОФАНОВ: Это идиотизм.

Сергей ИВАНЕНКО: Господин Митрофанов просто лично вам, чтобы вы знали хотя бы немножко современную историю, 91 год, существовал Советский Союз, в сентябре месяце Григорий Явлинский как первый заместитель председателя правительства.

Алексей МИТРОФАНОВ: вышел из Союза.

Сергей ИВАНЕНКО: Не перебивайте. Он подписал экономический договор со всеми республиками, кроме Прибалтов для Советского Союза. Закончилось тем, что вы поддержали нынешнюю власть и осуществили так называемую рыночную реформу, мы к ним не имеем никакого отношения, а мы занимались делом, чтобы сохранить страну и сделать ее нормальной, достойной для жизни людей.

Алексей МИТРОФАНОВ: да вспомните вашу всю идейную основу, все помню. Все, что вы говорили, все рассыпалось. Вы же говорил европейские ценности общеевропейский дом, это же все, с чем пришел с этим багажом Явлинский. Его план 500 дней, 600 дней, все развалилось.

ВЕДУЩИЙ: Подождите, подождите. Исходя из вашей логики, за что тогда вы Хрущева не любите, потому что если бы Сталин оставил себе надежный фундамент, ничего бы не развалилось. Вы будьте тогда прагматиком, а то вы рассуждаете как какой-то сталинист, фундаменталист. Вы тогда по отношению к себе тоже логику используйте. Все, что Сталин насаждал, все развалилось, все развалилось, весь карточный домик.

Алексей МИТРОФАНОВ: Да еще котлы, которые он построил, работают, что вы рассказываете.

ВЕДУЩИЙ: Я не верю, что Иосиф Виссарионович Сталин лично построил хоть один котел. Строительство котлов это к Чубайсу.

Алексей МИТРОФАНОВ: Изготовил.

ВЕДУЩИЙ: Котлы это туда.

Алексей МИТРОФАНОВ: Вот изготовление котлов это не к Чубайсу.

ВЕДУЩИЙ: Это к швейцарским часовщикам, экспроприация золотых изделий.

Алексей МИТРОФАНОВ: Это как раз к Сталину, деление потоков это к Чубайсу. А изготовление к Сталину.

ВЕДУЩИЙ: Сталин насколько я помню, всю свою жизнь занимался только тем, что вбегал с наганом и экспроприировал.

Алексей МИТРОФАНОВ: Ничего он не экспроприировал. Он был комбинатором. Грузины никогда не бегают с пистолетами, запомните это. Они всегда занимаются комбинацией, не надо.

ВЕДУЩИЙ: Можно я это где-нибудь напишу. Пошлю Саакашвили, с интересом это прочтет.

Игорь ИВАНОВ: У меня сложилось такое впечатление, что этот раунд выиграли начисто секунданты, причем секунданты господина Иваненко. Мне очень понравились их вопросы, они были очень остры, они были очень точные, они были в достаточной мере провокационные, потому что они заводили противника. А вот секунданты со стороны Митрофанова они оказались беззубыми. Они не смогли поднять градусы этой дискуссии.

Лариса РУБАЛЬСКАЯ: Н у я например рада тому, что происходило именно так. Я вообще с ужасом думаю, что сейчас кто-то смотрит и нажимает в пользу Митрофанова, потому что он прыгает, кричит, обижает достойных людей, как это можно эту позицию защищать, кто ему дает право сказать, люди радовались, что Хрущева сняли, люди ненавидели Хрущева. Я человек, я в то время жила, я не радовалась, я не ненавидела, это совершенно не справедливо.

Игорь ИВАНОВ: дедушка жены, который провел 19 лет в лагерях, точно совершенно не радовался, когда сняли Хрущева, это да.

Григорий ОСТЕР: Со стороны секундантов Иваненко они были достаточно серьезнее, вопросы с другой стороны от Митрофанова, не существенные, по-моему, просто наивные. Ну вот когда человек, представитель издательства спрашивает, ну как вот имена появились, серьезные имена писателей появились до оттепели, чем это объясняя. Он не понимает, что как раз для народа Пастернак появился как раз во время оттепели, потому что только во время оттепели Пастернак был издан, потому что до этого не было ничего, Чехова трудно было достать.

Елена СЕМЕРЯКОВА: Я с вами согласна, безусловно, в этом раунде секунданты Иваненко выигрывают и действительно вопросы со стороны секундантов Митрофанова мне тоже не совсем понятны. Но и хотелось отметить, что сам господин Митрофанов он же переходит просто на оскорбления личности и сталкивает две партии.

Григорий ОСТЕР: ЛДПР не должна сказать ему за это спасибо, потому что он как бы всем показывает лицо ЛДПР.

Елена СЕМЕРЯКОВА: Я думаю, что мы отдадим голос секундантам Иваненко.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосует больше телезрителей.

СПРАВКА: Митрофанов Алексей Валентинович, родился 16 марта 1962-го года в Москве, в 83 окончил Московский Государственный институт международных отношений, в 85 курсы ООН, работал в аппарате МИДа СССР. С 88 по 91 аспирант института США и Канады академии наук. С 1993-го года депутат Государственной Думы, заместитель председателя комитета по конституционному законодательству и государственному строительству. Автор научных работ, сценариев фильмов и телевизионных программ. Пишет стихи и песни к текстам. Владеет английским и французскими языками,

увлекается шахматами, любит волейбол, женат, имеет сына.

ВЕДУЩИЙ: В 1923 году два красных кавалера, оба кавалеры красного знамени стрелялись из-за дамы. Поединок проводился по всем правилам дуэльного кодекса и завершился смертью одного из соперников. Оставшийся в живых участник дуэли был отдан под суд и понес наказание. Пресса с негодованием описывала это событие, дуэль в красной армии, как это не вяжется с укладом нашего быта, как это пахнет гнилью старого строя, пресловутыми понятиями о чести отжившими и чуждыми духу пролетарского общества.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Закончилась рекламная пауза и дуэлянты вновь выходят на площадку. В третьей, завершающей схватке, им предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.

Схватка третья.

ВЕДУЩИЙ: Алексей, скажите, пожалуйста, а где проходит та грань. Которая отделяет народ от его правителей? Вы потому что регулярно употребляете формулировку, что народу не надо знать, народ все устраивает.

Алексей МИТРОФАНОВ: Нет, нет, я это не говорил.

ВЕДУЩИЙ: У вас это постоянно звучит, постоянно звучит, что вот есть некие мудрецы, которым дано право управлять, системные администраторы и есть все остальные, которые вон там копошатся. Которые, в принципе, не важны.

Алексей МИТРОФАНОВ: Это трактовка господина Яшина.

ВЕДУЩИЙ: Отнюдь, это трактовка того, что говорите вы. Скажите мне, пожалуйста, где граница отделяющая народ от тех, которые изначально наивно думали слуги.

Алексей МИТРОФАНОВ: По кремлевской стене.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы с нами, вы народ?

Алексей МИТРОФАНОВ: Конечно, у нас граница точно обозначена.

ВЕДУЩИЙ: Вы народ. Ага.

Алексей МИТРОФАНОВ: Я написал книгу, она называется "По обе стороны кремлевского занавеса", вот там и пролегает. В Кремле работают тысячи людей, кстати, между прочим.

ВЕДУЩИЙ: Я понял, вот они тысяча они и правят, а вы среди нас и просто являетесь рупором.

Алексей МИТРОФАНОВ: Нет, мы мечемся между теми, кто в Кремле и теми, кто здесь. В этом то и смысл депутатов.

ВЕДУЩИЙ: Нет, вы не мечетесь.

Алексей МИТРОФАНОВ: Мы есть приводные ремни так сказать кремлевского населения к народу.

ВЕДУЩИЙ: То есть тем самым в 20 съезд партии плох тем, что впервые показал народу, как реально работает механизм его оболванивания и одурачивания. И для вас было бы хорошо, что вы приводные ремни так и жили по-прежнему, наслаждаясь номенклатурными благами смотря как это быдло строит Беломорканал, мрет тысячами, перевозится в вагонах, в теплушках по 100 человек, а если помрут не страшно, русская баба нового нарожает. А вы приводной ремень будете чувствовать себя замечательно.

Алексей МИТРОФАНОВ: Во-первых, я никогда не оправдывал сталинские преступления, но я считаю, что есть власть и государство.

ВЕДУЩИЙ: Власть и государство это кто? Кто эти люди?

Алексей МИТРОФАНОВ: Рассказываю вам, это тысячи чиновников, которые на своих местах, начиная с техника-смотрителя поселкового совета до президента, правит этой страной. Вот кто это, скажу вам кто это.

ВЕДУЩИЙ: У них ДНК как изменение на генном уровне, вот он когда рождается маленький, все говорят это чиновник.

Алексей МИТРОФАНОВ: Нет.

ВЕДУЩИЙ: А как это происходит?

Алексей МИТРОФАНОВ: Это происходит очень просто, посидел 5-7 лет в Кремле на генном уровне уже пошло.

ВЕДУЩИЙ: На самом деле вы говорите абсолютно правильную вещь, почему для вас 20 съезд страшен, потому что он для вас как для оборотней, он луч света, который вас, вурдалаков, заставляет рассыпаться в прах.

Алексей МИТРОФАНОВ: Я не вурдалак, что это такое, это яшинские трактовки, какие-то людоеды, вурдалак.

ВЕДУЩИЙ: А вы и есть людоеды, которые легко сравниваете построенные котлы с миллионными принесенными в жертву. Для вас оправданием гибели миллионов является достижение народного хозяйства. Вы до сих пор несете в себе идеологию сталинизма. Вы не видите людей, для вас эти люди ничего не значат, для вас они электорат, сиречь, быдло.

Алексей МИТРОФАНОВ: Ну, если без котлов бабушка замерзнет сейчас и формально она умерла, умерла от старости, реально от плохой жизни.

ВЕДУЩИЙ: Конечно, потому что нет Сталина, вместо того, чтобы сказать правду, бабушка, потому что мы чиновники высосали у народа все здоровые силы и не даем ему жить. Потому что мы кровопийцы.

Алексей МИТРОФАНОВ: А при чем тут 20 съезд?

ВЕДУЩИЙ: А здесь очень важный момент, потому что как раз 20 съезд разрешил народу после кровавых репрессий не бояться. Но вот здесь очень важный момент, если я правильно понимаю, то, что сказали вы, во многом близкое, что сказал Алексей, это половинчатость 20 съезда. Но если Алексей считает, что ужас, что показали, то вы говорите, что условно говоря была сделана операция по удалению раковой опухоли, но не зачистили до конца. То есть компартия не покаялась. То есть коммунистическая и сталинская идеология по большому счету так и живет, уже на генном уровне в современном российском человеке.

Сергей ИВАНЕНКО: Так оно и есть. И конечно, многое из того, что мы говорим, о чем мы говорим, и о тех преступлениях сталинского режима и вообще о том времени, надо понимать, что это в значительной мере уже история и вряд ли это повторить в том же самом виде. Но действительно, бациллы эти, гены, если хотите, гены сталинизма, живут сегодня, во-первых, в каждом точно российском чиновнике, который спит и видит, чтобы его перестала преследовать там милиция, прокуратура, ФСБ, газеты и чтобы он был, абсолютно был на кормлении, так находился на своей должности. И так по-прежнему они относятся к народу.

Алексей МИТРОФАНОВ: Какая-то хрущевская тема на кону.

Сергей ИВАНЕНКО: То есть они говорят, что народ темный, он может не того выбрать. Что значит не того, поэтому устраивают такие выборы. Поэтому сталинизм в нас живет. это самая большая опасность, бороться с этим, абсолютно гениальная у вас аналогия, с вурдалаками только свет. Надо просто говорить, рассказывать, и показывать истинное лицо этих господ.

ВЕДУЩИЙ: Сергей, но ведь страх состоит в том, что если мы покажем народу это зеркало, если каждый найдет в себе мужество заглянуть в это зеркало, то с ним произойдет трагедия Хрущева, который в процессе подготовки к съезду колоссально испугался. Так как сам он в крови такой, мало никому не казалось, ведь получается, что мы себя обманываем, говоря, что есть добрые, радостные, христианские, терпимые, любящие все российский народ, которого одурачили коммунисты. Ведь 32 миллиона убитых, убиты не этими людьми, а такими же добрыми, радостными с христианской и мусульманской, буддийской традицией, российскими гражданами. И ужас в том, что в каждом из нас течет кровь как праведника пострадавшего, так палача и убийцы.

Сергей ИВАНЕНКО: Я вам отвечу, это конечно можно устроить длинную философскую дискуссию о том, что такое человек, сколько в нем добра, сколько зла. Я хочу сказать об ответственности власти, люди такие, какие они есть. Вот в каждую историческую эпоху они такие, какие есть, а ответственность власти состоит в том, чтобы культивировать добро и уменьшать зло в этих людях, это главная задача. Если власть использует зло, которое есть в людях в своих целях, она преступна. Поэтому, обращаться к народу, с предложением исправиться, это

ВЕДУЩИЙ: Наивно.

Сергей ИВАНЕНКО: Дело не в том, что наивно, это безответственно для политика. Он должен, извините, используя старую формулу банальную. Он должен сеять разумное, доброе вечное, что еще, как учитель. Он должен проводить такую линию, чтобы люди становились лучше. Между прочим, сокращая безработицу, ликвидируя нищету, которая является питательной основой для самых страшных монстров.

ВЕДУЩИЙ: Но ведь это то, что сделал Сталин. Ведь он сократил безработицу, он ликвидировал нищету, он дал образование и трагедия в том, что вы говорите

Сергей ИВАНЕНКО: И превратил людей в рабов.

ВЕДУЩИЙ: Да, но в рабов сытых и образованных. И вот что страшно, и получается, что сытый и образованный раб начинает рыдать, когда умирает хозяин и начинает ненавидеть того, кто хозяина пинает.

Сергей ИВАНЕНКО: Разговор о том, как выйти из рабства, есть разный ответ. 40 лет кто-то водил кого-то.

ВЕДУЩИЙ: Даже знаю, кто и даже знаю кого.

Сергей ИВАНЕНКО: Потом после реформы 61 года, как вы знаете, были действительно и нежелания христиан выходить из под помещика. А потом через 50 лет, после того, как эта линия проводилась теми министрами, которые были у царя, появился и Столыпин, появились хутора, и мы стали экспортировать, экспортировать хлеб за границу, а большевики всю жизнь его покупали. Так вот, я хочу сказать, сегодня

ВЕДУЩИЙ: В 79 году голос Поволжья, а мы продаем хлеб на запад. Это не критерий, к сожалению.

Сергей ИВАНЕНКО: Позвольте мне ответить на ваш вопрос, я не могу дать вам рецепт спасения человечества и даже спасения России, этого рецепта не существует. Каждый должен заниматься своим делом. Если говорить о приоритетах, с моей точки зрения, сегодня для десталинизации страны, самое главное дети, им нужно рассказать и объяснить, что за монстров рождают эти чудовища и что они по-прежнему среди нас. Вот это самое главное и тогда со временем мы ликвидируем наследство отца народов.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович, а с какого момента народ имеет право знать правду, не ее редакцию по Митрофанову, по Брежневу, по Хрущеву, а правду?

Алексей МИТРОФАНОВ: Вы рассуждаете в духе таком, хорошо бы всем быть богатыми, свободными, счастливыми, не болеть, чтобы живы были родители. Я тоже говорю хорошо, но такого не бывает в природе. И все, что говорите, не бывает в природе, не бывает ни в одной стране мира, каждый президент, в каждой стране мира совершает преступление и берет на себя тяжелейшие какие-то моменты. Возьмем любого, в любой западной стране, внутри, то есть выбор у действующего политика не такой красивый, сократить безработицу, или пусть все будут без работными. У него конкретный выбор, он садиться в кресло, вот его противник, который может применять серьезные всякие методы, вот другой противник, с ними надо бороться, как бороться. Вот он чем все время занимается, а не там, что сидит и думает, сделать всех счастливыми. Ерунда. Логика борьбы ежедневная. Я вам расскажу, на Буше кровь, на Шираке кровь, на всех кровь, разные потоки.

ВЕДУЩИЙ: Прекратите. То, что вы сказали, яркий пример сталинизма. Нет человека и нет проблем, поэтому до тех пор на российской политической арене нет дискуссий, есть заказ и есть формы политического убийства, мы не можем простить людям, если у них иная точка зрения. Мы их ненавидим за это, мы их не воспринимаем.

Алексей МИТРОФАНОВ: Хорошо, давайте как Альендо и тогда вас убьют, зато о вас останется светлая паять. Его убили.

Сергей ИВАНЕНКО: Очень удачный пример, насчет ответственности политиков. Пиночету почти 90 лет , а продолжается судебный процесс, по его преступлениям и по тем убийствам, которые совершались в 73 году и это не случайно.

Алексей МИТРОФАНОВ: Молодцы, через 30 лет, вот я готов также, но не в день, когда Пиночет захватил власть. Потому что тогда была бы гражданская война.

ВЕДУЩИЙ: Гражданской войны нет.

Сергей ИВАНЕНКО: Да, прошло 50 лет, не надо уже преследовать так сказать не по признаку, да уже и некого. Но хотя бы политически внятно сказать, преступники, а вот это жертвы и разделить. Вот тогда будет продвижение.

Алексей МИТРОФАНОВ: Но 20 съезд не так сделал, он рубил по живому.

ВЕДУЩИЙ: Дело не в этом. Алексей Валентинович, а вы не можете разделить?

Сергей ИВАНЕНКО: Это должны сделать власть, должны сделать все политические партии, которые представлены в думе. Согласны, мы готовы.

ВЕДУЩИЙ: Проблема в том, что-то, что вы сейчас говорите, Алексей Валентинович, звучит ужасающе и при этом сплошная достоевщина. То есть вы даете идеально неприемлемый для русского человека ответ на вопрос, что лучше, быть палачом или жертвой.

Алексей МИТРОФАНОВ: Причем палачом, я вам рассказываю про реальную жизнь

ВЕДУЩИЙ: Потому что вы кричите, что если ты станешь жертвой, то нет, лучше уж быть палачом.

Алексей МИТРОФАНОВ: Я вам говорю, что выбор политика, это не выбор между системами и академическими, это выбор Ельцина 93 года вот против него Хазбулатов, вот против него депутаты, а вот у меня танки, все, что-либо они меня повесят, либо я буду стрелять по Белому дому, вот его выбор.

Сергей ИВАНЕНКО: По импичменту Бориса Ельцина вы как голосовали?

Алексей МИТРОФАНОВ: Против.

Сергей ИВАНЕНКО: А мы-то за. Поэтому не надо морочить голову.

ВЕДУЩИЙ: Алексей Валентинович, есть принципиально важный.

Алексей МИТРОФАНОВ: Причем здесь импичмент, сравнил 93, 99 год, ну подмена полная.

ВЕДУЩИЙ: Если в 93 году Ельцин бы с автоматиком пошел бы сам на Хазбулатова и Белый дом, это один момент, а он, извините, послал людей на смерть прочерком пера и устроил бойню в столице и уже не важно был он прав или виноват. Не приемлемо, когда русская армия расстреливает русских людей. Это неприемлемо ни при каких обстоятельствах.

Алексей МИТРОФАНОВ: Он же принимает решения, он же не сумасшедший, не самоубийца, вы не понимаете этого, вы какие-то идеальные схемы. Соловьевщина, я понял. Он рейнкарнация, он рейнкарнация того Соловьева чудака.

ВЕДУЩИЙ: Какое счастье, хотя бы в конце третьего раунда мы выяснили мою фамилию.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остаются считанные минуты, но у вас есть возможность повлиять на конечный результат, продолжайте голосовать.

Сергей ИВАНЕНКО: Тоталитарный в стране, господин Митрофанов, государство является преступником.

Алексей МИТРОФАНОВ: Хоть у демократов не было 20 съезда, а мы вам его устроим.

Сергей ИВАНЕНКО: Все было уничтожено и теперь мы рассказываем сказки, что все сидят ждут

Алексей МИТРОФАНОВ: Все, что вы говорили, все, все рассыпалось, все рассыпалось.

Сергей ИВАНЕНКО: Появилась возможность, я подчеркиваю, для тех людей, которые хотят хотя бы думать свободно, это дело.


Алексей МИТРОФАНОВ: Вы ни черта не поняли, и 10 лет не понимали, и при Брежневе не поняли.

Сергей ИВАНЕНКО: Уверен, что нет еще полной прививки против сталинизма.

Алексей МИТРОФАНОВ: Вы все время вскапываете, бросаете зерна, а оно не растет и не растет, а вы все говорите, нет, будет.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: наступает кульминационный момент, сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, господин Остер.

Григорий ОСТЕР: В течение передачи, Митрофанов много раз говорил про то, что вас используют, вас используют, всем он говорил. Мне кажется, я понял одну логику. Ему действительно, искренне от всей души обидно, что используют народ, что используют нас всех, ему обидно, что нас используют другие, а не он. Конечно, победил Сергей Иваненко.

ВЕДУЩИЙ: Госпожа Семерякова.

Елена СЕМЕРЯКОВА: Ну, в общем-то, в ходе программы все режимы правящие были затронуты так или иначе и я согласна с господином Иваненко, что все-таки власть, прежде всего, она должна культивировать добро и настроена на справедливость, но ни в коем случае не культ своей личности. Я отдаю свое предпочтение господину Иваненко, он был и логичен и последователен и, в общем-то, достаточно у него были веские аргументы.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Госпожа Рубальская.

Лариса РУБАЛЬСКАЯ: Мне все время казалось, что Митрофанов скажет, да не думаю я так, на самом деле я думаю также как Иваненко, просто надо, чтобы интересно было. Ну конечно этого не будет, конечно это Иваненко.

ВЕДУЩИЙ: Господин Иванов.

Игорь ИВАНОВ: То, как выступал сегодня Сергей Иваненко, показало, что это человек твердо стоит на своих принципах, твердо верит в те истины, которые он исповедует и способен отстаивать их в самых жарких, в самой острой полемике. Я отдаю ему победу.

ВЕДУЩИЙ: Вы услышали мнение уважаемых жюри, а как проголосовали наши телезрители, мы узнаем прямо сейчас.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам голосования телезрителей, победил Сергей Иваненко.

1   2   3   4   5   6   7   8   9   ...   62


Похожие:

Первый канал, новости, 16. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 26 iconПервый канал, новости, 10. 12. 2005, Кокорекина Ольга, 18: 00 14
Нтв, воскресный вечер с владимиром соловьевым, 11. 12. 2005, Соловьев Владимир, 22: 00 19
Первый канал, новости, 16. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 26 iconТв 5 первый канал, новости, 11. 08. 2005, Кокорекина Ольга, 15: 00 5
Независимая газета, Мухамедьярова Лилия, Наумов Игорь, 12. 08. 2005, №168, Стр. 1 11
Первый канал, новости, 16. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 26 iconПервый канал, новости, 05. 12. 2005, Кокорекина Ольга, 12: 00 12
Ведомости, Использованы материалы "Интерфакса" и "Прайм-тасс, 06. 12. 2005, №229, Стр. А3 27
Первый канал, новости, 16. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 26 iconПервый канал, новости, 27. 09. 2005, Кокорекина Ольга, 15: 00 19
Комсомольская правда, А. Седов, Л. Кафтан, Вл. Ворсобин, А. Гамов, 28. 09. 2005, №152, Стр. 2 49
Первый канал, новости, 16. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 26 iconПервый канал, 28. 09. 2004, Время, 21: 00: 00, Агалакова Жанна; Новости, 18: 00: 00, 15: 00: 00, Кокорекина Ольга 9
В госдуму поступил президентский законопроект о новом порядке формирования органов власти в субъектах федерации 9
Первый канал, новости, 16. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 26 iconПервый канал, Новости, 19. 05. 2005, 9: 00: 00 29
Ведомости, Проскурнина Ольга, Беккер Александр, Дербилова Екатерина, Кашин Василий, 20. 05. 2005, №90, Стр. А1 47
Первый канал, новости, 16. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 26 iconПервый канал, 07. 10. 2004, Новости, 18: 00: 00, 15: 00: 00, Выхухолев Игорь 7
Маяк, 07. 10. 2004, Новости, 22: 00: 00, 19: 00: 00, Быстров Руслан; Новости, 18: 00: 00, 15: 00: 00, Евтеева Наталья; Новости, 16:...
Первый канал, новости, 16. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 26 iconПервый канал, новости, 07. 12. 2005, Нерознак Всеволод, 06: 00, 07: 00, 07: 30, 08: 30 14

Первый канал, новости, 16. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 26 iconПервый канал, новости, 14. 11. 2008, Шарафутдинов Максим, 06: 00, 07: 00, 07: 30, 08: 00, 08: 30, 09: 00 6

Первый канал, новости, 16. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 26 iconПервый канал, новости, 31. 10. 2008, Панкратова Юлия, 18: 00 9

Разместите кнопку на своём сайте:
Бизнес-планы


База данных защищена авторским правом ©bus.znate.ru 2012
обратиться к администрации
Бизнес-планы
Главная страница